tag:blogger.com,1999:blog-2823245313993937883.post2687917336367385533..comments2024-03-11T08:10:24.662-03:00Comments on Salvem a Liturgia!: Passos para melhorar a liturgia na paróquiaRafael Vitola Brodbeckhttp://www.blogger.com/profile/13361466095957709610noreply@blogger.comBlogger12125tag:blogger.com,1999:blog-2823245313993937883.post-61570248312029031282013-01-09T16:49:47.655-02:002013-01-09T16:49:47.655-02:00Na minha paróquia essas sugestões são IMPOSSÍVEIS ...Na minha paróquia essas sugestões são IMPOSSÍVEIS porque o padre da minha paroquia bate palmas na missa e ainda incentiva, não usa casula ,MECEs sem se ajoelhar na consagração ,leitores de casulinha , comunhão self - service , comunhão na mão , benção do santissimo sem pluvial ,<br />benda com guitarra e baixo , oração da paz e a doxologia dita por fieis altar sem arranjo benedito . <br /><br /><br />em cristo ,<br /> thiago emmanuel<br /><br /> <br /><br /><br /><br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2823245313993937883.post-80760355740777516032012-04-23T17:29:18.885-03:002012-04-23T17:29:18.885-03:00Estava lendo esses post e decidi partilhar as conq...Estava lendo esses post e decidi partilhar as conquistas de nossa paróquia. Ainda estão muito longe do sugerido mas já são passos que foram dados em apenas dois anos. No início foi preciso conquistar o silêncio durante a S. Missa na matriz em em algumas capelas. Na matriz conseguimos melhorar o presbitério com um novo sacrário agora ao centro e uma lâmpada para o sacrário. Adotamos o costume de dois castiçais sobre o altar e a cruz ao centro. Não usamos seis porque não temos um conjunto completo. Foram adquiridas novas âmbulas, mais adequadas e dignas. Conseguimos ainda adquirir uma Cruz paroquial,sineta,ostensório, baldaquino, turíbulo e naveta,novo e digno cálice, lecionário ferial e santoral. Passamos a utilizar o véu do cálice e a bolsa para o corporal. Muitas vezes há a celebração Versus Deum. Recuperamos a distinção entre o ato penitencial e o kyrie. Os ministros extrodinários permanecem na nave e somente usam o traje (o jaleco) na hora de auxiliar se for realmente necessário. Nas missas há atuação de coroinhas e quando solene, de acólitos. Sempre se faz uso da casula em todas as Missas. Nas grandes festas como Corpus Christi há procissão solene com a confeccção de tapetes o que foi uma novidade para o local. Na semana santa procuro utilizar tanto paramentos góticos quanto romanos, tanto versus populum como versus Deum. Os fiéis já cantam um Kyrie popular (moderno) para se familiarizarem-se e posteriormente se possível cantarem um gregoriano. Já conseguimos cantar ao menos o refrão do salmo do dia e também a aclamção ao Evangelho que é proposta pelo lecionário. Falta ainda a questão do glória. Uma liturgia mais digna e mais de acordo com o movimento que o Santo Padre impulsiona pode levar algum tempo, mas o importante é começar e implantar um passo após o outro. Quando os fiéis estão acostumados com uma mudança se parte para outra e assim sucessivamente. A gente só se dá conta do que já conquistou quando vê outra celebração e se dá conta da tragédia litúrgica que assola a Igreja, mas que está com seus dias contados.Pe. Rodrigo da Rosa Cabrerahttps://www.blogger.com/profile/02512795811435743680noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2823245313993937883.post-426335454511148322010-05-19T20:08:53.551-03:002010-05-19T20:08:53.551-03:00Em minha paróquia, também seria muito difícil segu...Em minha paróquia, também seria muito difícil seguir todas estas recomendações (por exemplo, celebrar a missa todos os dias), pois nosso pároco, além de dar conta de dezenas de comunidades rurais, afastadas da Igreja Matriz, ainda tem alguns compromissos no Seminário de nossa diocese.<br /><br />Felizmente, ele tem-se mostrado bastante aberto a esta "restauração da liturgia", certamente apoiado pelo nosso bispo. Por exemplo, desde o início do ano, ele tem feito os Ritos Iniciais (sinal da cruz, ato penitencial, etc.) e Finais (oração após a comunhão, bênção final) da cátedra, em todas as missas (algo que, costumeiramente em nossa paróquia, só era feito em missas solenes).<br /><br />Ainda temos muito trabalho pela frente para acabar com certos vícios litúrgicos (como não se ajoelhar durante a consagração e cantar músicas inadequadas para o tempo litúrgico em questão), mas rogamos ao Espírito Santo que nos inspire e nos conduza neste trabalho da forma que mais bem lhe aprouver.<br /><br />Para este próximo ano, quando celebraremos o jubileu do centenário de nossa Igreja Matriz, estou certo de que muitas coisas vão mudar em nossa paróquia.Laérciohttp://matrizsaojose.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2823245313993937883.post-71583354625248228372010-05-19T15:52:28.590-03:002010-05-19T15:52:28.590-03:00Protoklitos - você tem toda razão e, quando lhe pe...Protoklitos - você tem toda razão e, quando lhe perguntei sobre a impraticabilidade, eu mesmo tinha coisas parecidas em mente.<br /><br />Entretanto, eu quero acreditar que, mesmo lentamente, bispos TL darão lugar a bispos ortodoxos, e que mesmo antes disso alguns sacerdotes vão se interessando e abrindo às portas para a dignidade litúrgica. E que isto se espalhe!<br /><br />Eu, que com alguma freqüência tenho a lamentável tendência ao pessimismo, me tenho surpreendido com o avanço e a boa recepção da dignidade litúrgica em certos lugares do Brasil.<br /><br />Só para finalizar - eu não sou padre, e talvez devesse ficar quieto por não conhecer de perto as dificuldade que um sacerdote enfrenta; mas qual é a dificuldade em acabar com as palmas?<br /><br />Eu vejo padre mandar bater palma, e o povo atende imediatamente. Não vai também atender se o padre mandar parar?<br /><br />em Cristo,<br />AlfredoAlfredo Vottahttps://www.blogger.com/profile/13811544292215352583noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2823245313993937883.post-87951018053892852442010-05-19T00:52:57.539-03:002010-05-19T00:52:57.539-03:00Por que são impraticáveis? Vejamos:
Na nossa dioce...Por que são impraticáveis? Vejamos:<br />Na nossa diocese existem em média trinta Paróquias, com no mínimo três capelas, algumas com cinco e até oito capelas, distribuídas para sessenta padres. Destes sessenta padres, 60% são ligadíssimos a TL (sabe o que quer dizer com isso, não?), 30% são enraizados na RCC (jamais irão trocar de nave), restando apenas 10%, dos quais, apenas dois padres demonstram interesse (celebram no rito tridentino, sem apoio da comunidade), os outros são descartáveis, nunca viram, não querem ver e não gostam...!”É dar um passo para o passado!”<br />Na nossa Paróquia existem quatro Igrejas para um só padre administrar, são quase trinta pastorais, várias catequeses, infância missionária, pré-catequese, catequese para adultos, catequese para deficiente (surdo/mudo), cursos para noivos, cursos bíblicos, confissões, casamentos, batizados, visitas a doentes, etc, etc. Com dois anos de Paróquia ainda não conseguiu exterminar com o condicionamento das palmas nas Santas Missas, e nem vai conseguir! <br />Agora, falar ao pároco que ele vai ter que ter um tempinho, para praticar com a comunidade os passos da 1ª e 2ª fase das sugestões supracitadas..., <br />Sem falar no seu poder de persuadir seu Arcebispo (simpático p/TL) e seu auxiliar carismático.<br />É uma realidade!<br />Paz e Bem!<br />AndréProtoklitosnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2823245313993937883.post-23620965979967268212010-05-18T16:56:35.636-03:002010-05-18T16:56:35.636-03:00Por que são impraticáveis?Por que são impraticáveis?Alfredo Vottahttps://www.blogger.com/profile/13811544292215352583noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2823245313993937883.post-65608428821175988682010-05-18T14:39:11.217-03:002010-05-18T14:39:11.217-03:00Caro Rafael
Tuas sugestões foram CLARÍSSIMAS, mas,...Caro Rafael<br />Tuas sugestões foram CLARÍSSIMAS, mas, sujeitas a questionamentos, claro! Porém, impraticáveis na sua totalidade, pelas Paróquias do nosso amado Brasil.<br />AndréProtoklitosnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2823245313993937883.post-5569543858214919312010-05-18T10:57:00.127-03:002010-05-18T10:57:00.127-03:00Caro Rafael
Tenho acompanhado com interesse o seu ...Caro Rafael<br />Tenho acompanhado com interesse o seu apostolado e o parabenizo pela coragem de provocar temas no mínimo polêmicos no nosso Brasil.<br />Das suas sugestões penso ser muito difíceis de implementar. Os padres considerados fiéis ao Magistério e às rubricas litúrgicas, além de incompreendidos são até perseguidos pelos confrades do clero e, às vezes, até por seus superiores, os quais poderiam removê-los com muita facilidade. Ademais, como seria possível esse itinerário de reforma quando uma Paróquia, além da Matriz tem quinze capelas sob a responsabilidade de um padre só?!<br />Nossa Paróquia só tem um ano e seis meses de fundação; nosso padre é muito zeloso pela liturgia, toda sexta-feira tem celebrado "versus Deum", na forma Ordinária em português e não deixa passar uma solenidade de qualquer jeito, apesar das dificuldades de meios, humanos e materiais, que a Paróquia apresenta. <br />Infelizmente a realidade está ainda longe das suas sugestões, que me parecem, embora excelentes, uma utopia.<br />Nas minhas orações tenho suplicado a bênção de Deus sobre todos os que fazem o Salvem a Liturgia.<br />Seu Irmão em Cristo<br />Francisco de AssisAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2823245313993937883.post-75508909041530952222010-05-17T22:02:07.799-03:002010-05-17T22:02:07.799-03:00Sr. Anônimo,
É óbvio que são práticas permitidas....Sr. Anônimo,<br /><br />É óbvio que são práticas permitidas. Por isso que dei SUGESTÕES. Pensei ter sido claro. Não é porque A e B são lícitos, que A não seja melhor do que B.<br /><br />---<br /><br />Danilo,<br /><br />A IGMR fala nisso como ideal, pois não se pode interpretar a lei litúrgica fora da grande tradição do rito romano. <br /><br />Ademais, a IGMR menciona os novos altares fora da parede ONDE FOR POSSÍVEL. Basta "tornar impossível".<br /><br />Enfim, o padre não some na incensação de um altar junto à parede, pois não o circunda. A circundação só se faz onde seja POSSÍVEL, dado que não se está obrigado ao impossível. A prática de circundar o altar já existia no rito anterior, mas só aos altares separados da parede.<br /><br />---<br /><br />Protoklitos,<br /><br />Também acho difícil, mas nada é impossível para Deus. Façamos nossa parte. ;)<br /><br />A permissão de Comunhão na boca é um indulto dado por tolerância. Sempre pode ser removido, e vários Bispos já o fizeram.Rafael Vitola Brodbeckhttps://www.blogger.com/profile/13361466095957709610noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2823245313993937883.post-53749902875414073452010-05-17T17:47:08.354-03:002010-05-17T17:47:08.354-03:00Caro Rafael, parabéns pela forma prática como colo...Caro Rafael, parabéns pela forma prática como coloca seus textos. Certamente, os frutos virão mais rapidamente!<br />Minha dúvida se dá na questão do altar junto a parede. Letra B, do passo 3 da 2ª fase. É certo que a proposta é transformar as mesas que a maioria das igrejas e chamadas CEB's no Brasil (Que por sinal, precisam ter sua nomenclatura mudada urgentemente, ao menos, para capelas) tem em altares. Mas e a IGMR de Paulo VI não fala da proibição do altar junto a parede? Como argumentar e proceder? É possível transformar nossas mesas em altares, mesmo afastados da parede, com sacrário, pavimento para velas, flores, crucifixo e imagens? E como ficariao fato do padre "sumir" durante a incensação do altar, ao circuncidá-lo?<br />Grato,<br />DaniloAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2823245313993937883.post-20625273921106369232010-05-17T13:31:51.601-03:002010-05-17T13:31:51.601-03:00Rafael
Parabenizo-o pela excelente sugestão ao ret...Rafael<br />Parabenizo-o pela excelente sugestão ao retorno a espiritualidade litúrgica profundamente conectada com a tradição do rito romano, mas, sabemos ser uma tarefa quase que impossível para algumas Paróquias, por exemplo:<br />- Retirar ministros (MECE) do presbitério atualmente, em algumas paróquias é tarefa quase que impossível como já mencionei. Existem ministros que se acham quase donos da paróquia, e no presbitério, um concelebrante, não se ajoelham na consagração. Já vi párocos serem trocados de paróquia pelos bispos, por não se adaptarem as formas e costumes das comunidades. Comunidades estas, localizadas em áreas de classe alta e detentoras de uma folha de arrecadação do dízimo bastante considerada pela diocese. Para se mudar alguma coisa nestas comunidades, deve ter o aval do conselho das pastorais.<br />Existem reformas e até construção de Igrejas nestas comunidades, sem o acompanhamento efetivo de um pároco que decida, que diga como tem que ser as coisas, fica tudo por conta do conselho pastoral comunitário responsável pela construção ou reforma. Agora, retirar a imagem do Santo Padroeiro do local principal (abside), onde a comunidade acha que deve ficar, não é tarefa fácil para um pároco, muitas vezes, sem nenhum preparo, experiência e sem o apoio da diocese. É um fato!<br />Existe hoje na minha paróquia, uma grande dificuldade em quebrar o vício de todos os músicos, MECEs, leitores, coroinhas, comungarem diretamente no Santo Altar, como se fossem concelebrantes.<br />Outro grande fato é que a maioria das paróquias encontra-se hoje “renovadas carismaticamentes/protestantizadamentes”. Não aceitam nenhuma reforma da reforma.<br />Rezo para que sugestões como esta, não se tornem utopias. Se tornem realidades neste novo século.<br />Dúvidas: <br />“Comunhão será dada só na boca, proibindo-se na mão;”<br />Esta proibição é lícita na Igreja?<br />Pode-se celebrar a Missa no rito extraordinário em português? <br />Paz e Bem!<br />AndréProtoklitosnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2823245313993937883.post-81311528846280447012010-05-17T12:41:24.413-03:002010-05-17T12:41:24.413-03:00Nossa, não sabia que para melhorar a liturgia de u...Nossa, não sabia que para melhorar a liturgia de uma paróquia fosse necessário abandonar:<br />- A comunhão na Mão: "a Comunhão será dada só na boca, proibindo-se na mão" (sendo que não é proibida, mas no Brasil, com a licença do ordinário, permitida)<br />- Abolir a missa versus populum: "Adotar a posição versus Deum para todas as Missas, inclusive as celebradas em português" (sendo que a posição versus populum é plenamente aceita para o Rito Romano Ordinário, veja que o Papa mesmo o celebra praticamente sempre)<br /><br />Creio que esta pretensa "reforma da reforma", ao menos no espírito que a esta movendo, consistiria em abandonar grandes passos dados pela Igreja no Concílio Vaticano II...<br />Que pena.Anonymousnoreply@blogger.com